HSS не держит кромку. Нож из сверла hss


HSS не держит кромку

TBR 17-09-2008 12:20

Соорудил нож из HSS, долго мучался с рукоятью, строгал из подножных деревях, выбрасывал, опять строгал, нашел наконец удобную форму. Заточил на трех углах + ультрафайновые камушки, побрил по традиции предплечье - резво, звонко, волоски уверенно отскакивали. Вырвался в лес на 4 дня, ничего особенного - шинковка силоса на борщик, чистка картошки, тушняк из банок поковырял... А по приезду домой обнаружил, что РК по всей длине убита, честно говоря не ожидал от быстрореза такой неустойчивости, ну да не проблема - подправил на тех же трехуглах, побрил второе предплечье.Пришлось отрезать пару кусков рубероида, результат плачевный - опять по всей длине РК завалена.Уже начал на ножны грешить, из чепрака, пропитанные щедро льнянкой+воском, но не может же быстрорез тупиться об кожу?Лезвие расположено на зубчатой стороне, а то вроде бы может быть, что обух у пилы не кален. Мужики помогите советом, может у кого было такое?

P.S.: Фоток не просите - ваша способность воспринимать прекрасное не выдержит этого напора красоты.

Chapaev 17-09-2008 12:25

Может у тебя просто при заточке заусенец образовался, ты его не снял как надо - вот он и заваливается сразу. А брить он омжет ого-го как.

madfibll 17-09-2008 12:27

Есть мнение, что на отдельных полотнах из быстрореза могут быть только зубы. А основа - из простой железяки.

DECEMBER 17-09-2008 12:32quote:Есть мнение, что на отдельных полотнах из быстрореза могут быть только зубы. А основа - из простой железякиБывают и такие варианты (только не простая железяка на основе, а что-то вроде пружинной стали), бывает полотно сырое, только область на зубьях подкалена... Тоже уже залетал с этими HSS.Chapaev 17-09-2008 12:34

А в чем проблема-то? Взял надфиль и проверил. опять же стекло поцарапать. Если садится кромка- то я вно там твердость ниже будет.

GAU-8A 17-09-2008 12:45

Ничего удивительного... На 60ед. р18 - режет аки зверь, на 64х еле заточил до бритья, рез мыльный - выбросил... То же может быть и с р6м5. Твердость иногда вредит... это как раз тот случай. Найдите полотно недокаленное... такие попадаются.

Va-78 17-09-2008 14:35

Имхо нужно пробовать разные типы заточек - что-нибудь да подойдет.

DECEMBER 17-09-2008 16:04quote:Ничего удивительного... На 60ед. р18..... У меня был не тот случай - надфиль этот HSS брал на раз-два, но поздновато заметил :)...(Какое-то импортное станочное полотно по металлу, покрашено сероватой краской. Закалка нормальная была на зубьях и в паре-тройке миллиметров рядом.) nik427 17-09-2008 19:24quote:Ничего удивительного... На 60ед. р18 - режет аки зверь, на 64х еле заточил до бритья, рез мыльный - выбросил... То же может быть и с р6м5. Твердость иногда вредит... это как раз тот случай. Найдите полотно недокаленное... такие попадаются.63 единицы для рабочих инструментов из этих сталей стандарт (пластины для фуганков и рейсмусов, фрезы для дерева).Mistr 17-09-2008 20:03

Я давно пришел к выводу, что для рабочего ножа быстрорез не годится.Сколько ни делал из пилы - ни один не выдерживал разделку туши крупной без подточки. 8х6нфт хватает на разделку туши, а р6м5 нет... Это так, колбаску порезеть, веточки пострагать, предплечье побрить, но не для работы. ИМХО

boroda-fish 17-09-2008 23:16quote:но не для работы.Сейчас навалятся камрады:держи!нет ты держи у тя удар послабже!гы :D ИМХО другое имею, но"кесарю-кесарево..."

------------------С уважением boroda-fish

Chronikulus 17-09-2008 23:17quote:Originally posted by Mistr:Я давно пришел к выводу, что для рабочего ножа быстрорез не годится.Сколько ни делал из пилы - ни один не выдерживал разделку туши крупной без подточки. 8х6нфт хватает на разделку туши, а р6м5 нет... Это так, колбаску порезеть, веточки пострагать, предплечье побрить, но не для работы. ИМХО

*задумчиво сходил на кухню потрогал пальцем РК - уже две недели не правил, однако... Потом вернулся и написал вот это*да не - режет... хорошо так режет... жена на другой ругается... об этот пока ещё сама режет пальцы.... предплечье и прочие волосатые места он конечно не бреет, но режет все ещё очень уверенно... седняшний борщ тому в подтвержденье...

кузя 17-09-2008 23:41

Вот и у меня такая фигня была.Расстраивался я ...

А потом взял бритву и побрил волосяки где хотел :)

И пришла ко мне истина.Не обязательно бриться ножом :D

Все мои ножи не бреют.Но чепрак 4мм режут как масло.И хлеб свежий не мнут.

И вообще все эти дедовские методы проверки сомнительны.Гвозди рубить, есть кусачки.Бриться, бритва.

dblsav 18-09-2008 12:22quote:Originally posted by кузя:Вот и у меня такая фигня была.Расстраивался я ...

А потом взял бритву и побрил волосяки где хотел :)

И пришла ко мне истина.Не обязательно бриться ножом :D

Все мои ножи не бреют.Но чепрак 4мм режут как масло.И хлеб свежий не мнут.

И вообще все эти дедовские методы проверки сомнительны.Гвозди рубить, есть кусачки.Бриться, бритва.

+ гугол.

anatoly 18-09-2008 05:48quote:Сколько ни делал из пилыПопробуйте сделать из фрезы. Есть 2 мм, 3, 4, 5 мм толщиной. Я делал из 3 мм, но короткий 7-9 см. Ободрал двух кабанов и козленка без всякой правки и злой он был зараза, но до сих пор самые лучшие воспоминания. Пила часто бывает хрупковата, может отпустить при 650 С с часок, тогда лучше будет резать и крошится не должна.С УважениемDECEMBER 18-09-2008 14:59quote:Какое-то импортное станочное полотно по металлу, покрашено сероватой краской. Только что в инструментальном мужичок из такого же обрезка уже ободрал форму и начал спуски сгрызать. Зачистили краску, пошли в лабораторию, замерили - примерно в 6-ти миллиметрах от основания зубьев уже 42HRC, у обуха - 28 :)petrovich719 18-09-2008 17:32quote:предплечье побрить, но не для работы. ИМХОА да? :):P. Недавно попалось ,, би металл,, думаю из него сделать для разрубки кабелей . Проверил наверняка хлорным железом. Да и так прекрасно видно.

Va-78 18-09-2008 17:42quote:Я давно пришел к выводу, что для рабочего ножа быстрорез не годится.Это напомнило мне одного милого и непосредственного автора инет-статьи, который утверждал что сталь 65Г ВООБЩЕ НЕ ПРИГОДНА для деланья ножей. :D:D:DВывод прост - не покупайте и не пользуйтесь для ножеделия, буржуйскими экономвариантами пил. Благо дело советских на базарах еще хватает.petrovich719 18-09-2008 21:52

Перед новым годом, был пост как быстрорез сел от соленого огурца, вот это поверю легко. Еще был пост паталогаанатома, жаль не могу найти(помогите) так мужчины сами себе делают ножики из быстрореза, но желудочный сок и ... содержание.. кишки, за месяц делают из ножика заточку, правда точат не на водяных камнях а на точиле :).

Lesnoi 94 18-09-2008 22:22

Здесь говорили как-то об этом (да и сам замечал), что бритвенную остроту быстрорез теряет быстро, но способен долго держать "небреющую" кромку (некоторые суровые люди обидно обзывали ее "полутупой" :D ).2 petrovich719: про суд. меда и быстрорез на knife.ru была тема: http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=5&i=622&t=622 (эх, жаль, судмедом я так и не стал.. :P ).

STILET86 22-09-2008 22:54quote:Мужики помогите советом, может у кого было такое?Была у меня такая заморочка с этой HSS, хотя даже после заточки алмазный надфель не брал РК, но после того как я этим ножом счистил с деревяхи полузастывший эпоксилин, РК стала посылать меня на х... Тоже менял угол заточки(вообще из личного опыта на быстрорезах лучше всего приживается угол в 40 градусов), потом психанул и выкинул к чёртовой матери... Сейчас если и работаю с быстрорезом, так только с Р6М5... Благо дружу с завхозом, она мне обломки от рельсопильных полотен каждый месяц отдаёт, штук по 5 - 10, длиной от 90 до 150 мм. Честное слово TBR, если бы вы жили в Минске(Белоруссия) я бы с вам подорил кусчу этих миниполотен, да и распилиных дисковых фрез из Р6М5 у меня хватает.abalmix 22-09-2008 23:28quote:хотя даже после заточки алмазный надфель не брал РК

Я стесняюсь спросить, а чем точили РК, если её алмаз не берёт?

STILET86 23-09-2008 09:52quote:Я стесняюсь спросить, а чем точили РК, если её алмаз не берёт?Ну конечно с этим я сильно загнул, алмазный надфель возьмёт быстрорез, просто вопрос в том, как и с каким усилием, снолько времени им работать.А затачивал на обыкновенной алмазной чашке, прекрано заточил с первого раза, если вы об этом.abalmix 23-09-2008 09:57quote:Ну конечно с этим я сильно загнул

Ну я собственно это и имел в виду :)

guns.allzip.org

Есть ли разница: HSS или D2 ?

slot edren baton 03-08-2009 14:50

Вопрос собственно в следующем:Имею нож из полотна мех. пилы HSS.Есть ли смысл в покупке ножа(клинка) Энзо Кемпер Д2: что лучше держит заточку, будет ли Д2 сильнее ржаветь или наоборот, в общем, есть ли практический смысл в Д2 по сравнению с HSS ?Потом тему удалю.Сергей.

Ghost2040 03-08-2009 15:00

нууууууу, интересно как бы ответил Сержант :Dнаверное послал за справочником по маркам стали

смысл брать имеет, будут у вас два ножа и сами проверите и не надо будет просто верить кому то !!!

Заточку лучше держит быстрорез а Д2 - имеет стойкость к окислению, ну к ржавению можно сказать.

Borz87 03-08-2009 15:07

HSS разные бывают, быстрорез хоть и стойкую рк имеет но рез у него немного мыльный, Д2 вроде как х12мф значит рез должен быть агрессивный.. смотря какая геометрия клинка, на тонкой рк быстрорезы отлично работают

slot edren baton 03-08-2009 15:12quote:нууууууу, интересно как бы ответил Сержантнаверное послал за справочником по маркам стали Мне справочник по сталям ни чего не скажет. Я в этом не разбираюсь, собственно и спросил здесь и написал, что апосля потру :).quote:будут у вас два ножа и сами проверите и не надо будетпросто верить кому то !!!Ну,я присутствующим здесь верю. А два ножа, мне не нать, тем более, если уже имеющийся будет/есть по рабочим качествам лучше Кэмпера.quote:Заточку лучше держит быстрорез а Д2 - имеет стойкость к окислению, ну к ржавению можно сказать. Брал быстрорезный на рыбалку. Появились по три пятна ржи, на каждой стороне клинка. Но я это, можно сказать, нарочно не ухаживал за ножом и давал его не сведующим в ножах товарищам, дабы как можно сильней помучить нож.Спасибо за мнение :)slot edren baton 03-08-2009 15:18quote:быстрорез хоть и стойкую рк имеет но рез у него немного мыльный,Рез быстрореза, мне очень понравился. Спуски делал 2/3 от ширины клинка, в ноль. Помидор резал не держа, т.е. помидор лежал на доске, я его не трогая резал ножом. Порезал без проблем.Ghost2040 03-08-2009 15:18quote:дабы как можно сильней помучить нож а вот мучить не надо!!

а чтобы проверить какая сталь лучше сравните два одинаковых ножа :длина, спуски, угол заточки, твердость.по другому никак не сравнить

asi 03-08-2009 15:22

д2 мылит нараз.

Ghost2040 03-08-2009 15:23quote:дабы как можно сильней помучить нож.не надо мучить нож !!!

а сравнивать ножи из разных марок стали можно только используя два одинаковых ножа.

Borz87 03-08-2009 15:27quote:д2 мылит нараз.ну ну. от термички тоже зависитasi 03-08-2009 15:30

анатоличсвамп ратширогоровдозьер

думаю список достаточно широкий :P

DECEMBER 03-08-2009 15:35quote:Originally posted by slot edren baton:из полотна мех. пилы HSSУ буржуев этот HSS вообще - общее название по применению, о самой стали ничего не говорящее :). И уж с нашими "рапидами" аналогию проводить не стоит. Вот под рукой кусок "HSS" лежит. Закалены только зубья да пара миллиметров над ними. А самому всё калить - хз на каких режимах... По искре - что-то вроде углеродки-65Г... Экспериментировать - доступ к термичке случайный :(...Va-78 03-08-2009 15:43quote:быстрорез хоть и стойкую рк имеет но рез у него немного мыльныйЯ наловчился обходить, затачивая наждачкой мелкой. Она дает нужную "шероховатость" РК, и рез реально меняется.Nasgul 03-08-2009 16:00

Тонкостей масса, как то, марка конкретного быстрореза, способы ковки, термообработки, слесарки, шлифовки, формы спусков, угла РК, методы и инструменты заточки, покрытия клинка защитными пленками, окислами и т.д. и т.п. Берите второй нож! Но и после эксплуатации не делайте не прирекаемых выводов;-)

slot edren baton 03-08-2009 16:22quote:Тонкостей масса, как то, марка конкретного быстрореза,Так и написано было HSS.Искра, при обточке, была,ВРОДЕ рыжая была.Не много ОФФ, но всёж.Вот мучали-мучали нож, а ему практически не хрена(рк).Банки открывали, в шашлык тыкали(с пьяных глаз, в место мяса, попадая в решётку или мангал),даже в землю втыкали, чтоб не потерять(втыкали рядом с котелком),ни одного скола РК и режет!.Это я к тому, что толщина полотна около 2-мм,но даже мои товарищи небрежно обращаясь с ножом, его не поломали.Перед обточкой полотна, попытался сломать его руками папополам. Итог:херушки.Вывод:2мм не ломаются и очень хорошо режут. Нужен ли нож толще, в принципе?Антон42 03-08-2009 17:02quote:Нужен ли нож толще, в принципе?Мне нравятся спуски от обуха! на 2 мм будет маловато, а вот начиная от 3 в самый раз, да и запас прочности не в ущерб резу, не помешает :) ИМХО.Nasgul 03-08-2009 17:55quote:Originally posted by slot edren baton:Перед обточкой полотна, попытался сломать его руками папополам. Итог:херушки. Вывод:2мм не ломаются и очень хорошо режут. Нужен ли нож толще, в принципе?Спуски от обуха можно и на 2мм сделать, например плавную выпуклую линзу.А 2мм на ноже в 99% случаев вполне хватает, исключение состовляет использование ножа как ломика и в качестве точки опоры при преодолении преград и то если нормальный хвостовик и всадить по гарду-фиг сламаеш, основной и самый важный мотив большей толщины-традиция, менталитет и жадность))) Все ИМХО РК на быстрорезе в основном выкрашивается при рубке костей и подобных материалов, многое зависит от угла заточки.slot edren baton 03-08-2009 18:48

Друзья, спасибо всем за ответы!В общем ясно, что ни чего не ясно :)! Буду пробовать д2 и всё остальное тоже!Вечером, тему удалю. Ещё раз спасибо!

Va-78 03-08-2009 20:34quote:РК на быстрорезе в основном выкрашивается при рубке костей А нефиг РКой кости рубить - для их "перешибания" всегда есть спинка ножа - возможно со снятой "домиком" фаской. quote:Вечером, тему удалю.а нужно?slot edren baton 03-08-2009 21:11quote:а нужно? Если не мешает, то не буду!dm_roman 03-08-2009 21:29

д2-хорошая сталюка.рез нормальный, для тяжелых работ при не тонкой рк самое оно.заточку примерно как рапид держит.с рапида ножик надо сделатьи клинок взять надо.так думаю

slot edren baton 03-08-2009 22:01quote:с рапида ножик надо сделатьи клинок взять надо.С рапида нож есть, он опробован и показал себя с лучшей стороны. Спасибо за совет.Я поправлю сам себя:Если рабочие качества этих двух сталей, примерно одинаковы, то я бы лучше прикупил какой-нить порошковый фикс. Просто на одинаковые по эксплуатационным качествам ножи, деньги жалко отдавать.Тем более, что полотно, накладки и штифты, достались мне даром. Всех затрат-только потреблённая электроэнергия для наждака :).

апд:Порубить ножом кость или построгать гвоздь я не любитель, также как и "батонить" пеньки и поленья ножом, ибо я НЕ луплю взявшись за стволы своего ружья, прикладом о дерево, дабы познать вехи его надёжности и крепкости. :)

peterg178 03-08-2009 22:15

D2 условно нержавеющая сталь, вода, соль вызывают пятна корозии. Насчет толщины. Сталь при твердости 58 и выше становится хрупкой, поэтому делают клинок толще, прочнее. Тонкий нож режет лучше. HSS это быстрорежущая сталь, обычно используется совместно с углеродистой сталью не каленной. Если увидишь надпись BIM, это оно. Все ИМХО. Успехов.

Nasgul 04-08-2009 06:41quote:Originally posted by Va-78:А нефиг РКой кости рубить+ стотыщмилионов

guns.allzip.org

Сталь eastman HSS

Sologub 11-10-2008 15:56

Есть набор лезвий из этой стали. Используется для раскройки ткани. Ножи из этой стали зарекомендовали себя на кухне.Хотелось бы узнать, что за сталь, ее примерный состав?Так как имеющиеся лезвия имеют малую толщину, то сделать из них туристический нож нет возможности.Подскажите аналоги этой стали и кто делает ножи из такой стали?Полная маркировка на лезвиях гласит:

Eastman 8' HSS (High speed steel)Made in W.-Germany

Eagle77 11-10-2008 16:06

Подозреваю, что аналог этой Eastman 8' HSS - быстрорез М2HSS, из которого тот же Бенч делает, например, 710-й. Еще знаю, что был TSEK лимитовый, такая же Pika I. Думаю, была масса других ножей, которых я просто не знаю.

yunker 11-10-2008 16:31

HSS это быстрорез, довелось мне из такой пилы делать нож.очень твёрдый материал, резать болгаркой долго и нудно. просверлить, даже после отпуска, практически невозможно. отверстия прожигали плазменной сваркой.полученный, такими трудами нож, заточить так и не удалось, керамика не берёт, а алмазных камней в хозяйстве нет. так и хранится на полке этот чЮдо нож. наверно надо отдать Аси на тесты :)

фото пилы HSS и готового ножа.

W_p 11-10-2008 17:55

Я Р18 довольно быстро просверлил пером по кафелю на низких оборотах в воде. У нее твердость приличная, неужели этот не сверлится?!

Sologub 11-10-2008 19:52

данные лезвия хорошо точатся и гибкие.

Вопрос в том, известно ли кому точную марку стали используемой в этих целях и этой фирмой?

Serjant 11-10-2008 19:53quote: "самозатачивающиеся".БуагагагагааChronikulus 11-10-2008 20:04

сами домой приползают (С)

Sologub 11-10-2008 20:09quote:Originally posted by Serjant:Буагагагагаа Это я к тому, что твердость у этих лезвий позволяет их легко точить.И "самозатачиваются" они только при работе с тканями. Ну и, естественно, это маркетинговый ход, никто не спорит. Потому и взял в "".Sologub 12-10-2008 23:52

Serjant писал:"изначально быстрорезы созданы для обработки металла при повышенных температурах. Как следствие большая твёрдость. Это логично. Но за твёрдость мы платим хрупкостью и ударной вязкостью.Поэтому хотеть чтобы при твёрдости более 60 ед по Роквеллу сталюшка не была хрупкой(а ещё тот факт что полотна не толстые, мм 1,8...2,3 толщиной) то что от неё хотеть. Любая сталь при таких физзарактеристиках будет крошиться..." http://guns.allzip.org/topic/97/224473.html

Выше я привел картинку, где лезвия прекрасно гнуться. Они очень тонкие - около 0,7 мм в обухе. Что-то не стыкуется с высказыванием serjant-а.

Ответьте как такое может быть, и где зарыт камень?Проведу несколько тестов. Результат выложу.

GAU-8A 13-10-2008 12:03quote:Ответьте как такое может быть, и где зарыт камень?Вы ведь привели только марку стали, не сказав до скольки единиц она закалена, вот здесь собака и зарыта.Кстати, ножевочные полотна по металлу, тоненькие такие, тоже за 60 и тоже так же гнутся... не пойму что непонятно то? Serjant 13-10-2008 12:19quote:Они очень тонкие - около 0,7 мм в обухе. Что-то не стыкуется с высказыванием serjant-а.А в чём разногласие то??учебник сопромата не видит их. поведение тонких листов несколько отличается поведением от толстых.. а если образец помимо того что тонкий, ещё и длинный, и при этом неширокий.. его хоть в узел завяжи, ничо ему не будет.petrovich719 30-10-2008 19:20quote: Они очень тонкие - около 0,7 мм в обухе. Что-то не стыкуется с высказыванием serjant-а.

А в чём разногласие то??учебник сопромата не видит их. поведение тонких листов несколько отличается поведением от толстых.. а если образец помимо того что тонкий, ещё и длинный, и при этом неширокий.. его хоть в узел завяжи, ничо ему не будет.

+1Sologub 30-10-2008 22:50quote:Originally posted by petrovich719:+1 +1. Видно я неправильно тогда понял Serjant-а.Не считаю быстрорезы хрупкими.По крайней мере, они ГОРАЗДО более прочные, чем сталь VG-10, на моей спайдерке.

guns.allzip.org


Смотрите также